（上接第一版）这些青铜器虽然有商文化的因素，但又有区别。如果是商王朝的青铜器，它应该不止一件，或者说同类型的不止一件。而且这些青铜器的纹饰、造型又有自己的特色。当然，这些青铜器到底是从哪里来的，还需进一步研究。这涉及到三苗，涉及到商文化，也涉及到后来的楚文化。
吴铭生（湖南省文史研究馆馆员、原湖南省考古所研究员）：
我今年86岁，能来参加座谈会感到很高兴。商周青铜器多出在宁乡，它们的来源，有的主张“中原说”，有的主张由地方铸造。我觉得地方两个字较狭义，无论是炭河里铸造的，还是宁乡铸造的，广泛讲都是南方铸造的。为什么呢？青铜器结构的两大金属元素是铜和锡。上世纪90年代我和熊馆长在怀化就挖出了很多铜矿遗址，是战国时代的，锡也有，虽然不多，但证明当时南方就具备了铸造青铜器的条件。
刘彬徽（湖南省博物馆研究员）：
我认为炭河里遗址的年代可以提早到商代晚期。3000多年前湖南就有了最早的古城。宁乡属于长沙，作为长沙历史来说，有城的历史也可以推到3000多年前，城市文明悠久，这是个很重要的历史传承。
再就是汉语有成文历史应从宁乡开始。为什么这么说呢？这涉及到人面方鼎。人面方鼎上现在是两个字还是一个字，该人面像是什么，有多种说法。
如果将四羊方尊和人面方鼎做一比较，我认为，从艺术价值来看，四羊方尊是第一位的，十大国宝中它排第三。但从历史价值来看，人面方鼎则排第一。人面方鼎是南方土著民族一个首领的头像，有人说这个首领可能是蚩尤。司母戊鼎800多公斤，人面方鼎没那么大，但方鼎是上层贵族的礼器却是肯定的。
另外，人面方鼎上的那个字现在也有多种不同看法，有的念“禾大”，有的念“大禾”，还有个台湾学者认为是一个字——“年”。但是“年”字还未找到例证。我的一个新想法是这是两个偏旁组成的一个字，它受到中原商文化比较成熟的金文的影响，是当地人别出心裁创造的一个字。这个字可能是方鼎的所有者的名字，也可能是方鼎的所有者的族规，或者是他们的象征语。
熊建华（湖南省文物局文物处处长）：
我觉得部分青铜器可以跟炭河里建城的年代对应起来，做这种对应研究能解决很多问题。事实上，在湖南，有比炭河里早的青铜器，包括在湖南城头山发现的商代早期墓葬，里面有爵、鼎等，还有在津市发现的商代早期墓葬。我们不要怀疑在商代晚期在宁乡会出现如此辉煌的青铜文化。因为那时水平很高的青铜文化已经进来了，只是没有发现而已。
另外，我发现湖南有很多纹饰精美的青铜器，建构模式和线索很清楚。我曾写过一篇文章研究虎食人卣，它上面的文字经过解剖后，题材和主题与山海经故事完全能对应起来，不需要解释。所以，我觉得宁乡的青铜文化与广义的湖湘文化对应做些研究也是个不错的题目。
喻立新（宁乡沩山风景区管委会副主任）：
沩山风景名胜区四季风光秀丽，文化底蕴深厚，其中青铜文化是景区最主要的一种文化。实际上，从上世纪30年代开始在宁乡就发掘出了很多青铜器，其来源之谜困扰了几代考古专家和历史学者。
目前几种说法基本都是推测，还没有过硬证据。我认为炭河里文化和青铜文化是同一种文化，炭河里生活的主人是三苗。其次，三苗建国在长沙，史书上均有记载。在长沙范围发现的古方国的城址，目前所知的只有炭河里遗址。长沙蛮的始祖就是蚩尤，我们可以肯定炭河里至少是三苗的后裔在这里建立的一个国家。最近，北方某县有学者认为四羊方尊的出土地不是宁乡，为此我写了11篇小文章，明确指出四羊方尊的具体出土地点、出土时间等。四羊方尊的真正出土地距离姜谧荣家还有10多公里地，而且姜谧荣和姜景舒也非同宗。
伍新福（湖南省文史研究馆馆员、省社科院研究员）：
宁乡能出土300多件青铜器，这在全国少见。现又发掘了西周的古城遗址炭河里，这对研究长江以南的历史、湖南先秦的历史是个重要贡献。这个城址主人的身份怎样给它历史定位？我基本同意其属于三苗文化系列。因三苗较复杂，虞舜后史书上就再未称三苗，而用蛮、南蛮、荆蛮代替了。所以我有一个重要观点，所谓夏商以后的蛮，实际是三苗的后裔，是三苗的继承和发展。
我理了这样一个线索，首先是东夷九夷，被打败后南迁，三苗被打败分化瓦解后，经过几百年的发展，形成了南方的一股势力，但不叫“三苗”了，而叫南蛮。所以说炭河里应是三苗后裔的一个城址，一个文化遗址。西周到春秋战国，主要是以楚人为代表的荆蛮，另外一个就是古猿人，长沙这一块儿当时主要是古猿人的势力范围，随着楚国范围的扩大往南移。古猿人也是三苗的一部分，是当时整个南蛮的一部分。
另外，城址的发现还不足以改变我原有的观点（《湖南通史》对先秦史的分期）。我在新修订的《湖南通史》中采用了新出土的考古发现材料，包括城头山、炭河里。我认为湖南真正进入大范围的文明时代，还是楚人进来，楚国建国、政治经济势力进入湖南以后。当时可能出现过一个小小的方国，但它是昙花一现。它可能是南迁的商人部落与本地人融合产生的一个方国，一个点，是孤立的，一两百年后就断线了，对湖南历史的发展没有起到主导作用。
熊治祁（湖南省文史研究馆馆员、湖南人民出版社原社长）：
宁乡是个历史悠久的地方，县的设置汉代就有，那时属益阳。西晋时叫新阳县，三国吴的时候叫新康县，北宋时确定为宁乡县，一直沿用至今。今天座谈，大家把宁乡的灿烂文化追溯到遥远的商周时代，雄辩地证明宁乡的青铜文化是湖湘文化的一个重要组成部分，随着对宁乡青铜文化的深入研究，一定能极大地提升湖湘文化对外界的影响。
（本文由本报驻湖南记者文卫整理）
