李树森：在过去的一段历史时期，中国综合国力落后于西方发达国家，积贫积弱的中华民族经历了百余年的屈辱历史。现在中国正处于大国崛起，实现中华民族伟大复兴的重要历史时期。民族复兴之梦需要文化复兴的支撑，我曾提出艺术复兴应该成为文化复兴的先驱，并提出在“多元”环境之下建设中国文化艺术“强元”的理念，正主持开展在中国美术多元局面之下以中华民族主体艺术为核心，建设中国画“强元”的课题。期望在混乱、无序、浮躁而迷茫的中国美术界，以此推动拨乱反正、正本清源，促进形成多元有序的发展局面。还正在致力于建立一个以学术为核心的中国画画家精英群体，并期望从中走出一批以作品说话的当代中国画国际代言人。请问，您对文化艺术“强元”工作和“强元”理念有何意见或建议？
陈传席：对您提出的“强元”理念，我是非常赞赏支持的。虽然我没有提出“强元”这个名词，但是实际上多少年来我的很多理论，也都是体现“强元”内涵的。而且只要是思想家，不论他是政治家、哲学家，还是文学家、艺术家，都会在不同方面提出类似“强元”的理论，否则就不是真正的理论家、思想家。
凡是强调中西结合的人，可能会是个艺术家，但绝不是思想家，思想家从不提中西结合，他们都有“强元”的观点。毛泽东提出“古为今用，洋为中用”；张之洞提出“中学为体，西学为用”；严复又提出“分之则两立，合之则两亡”；鲁迅提出“拿来主义”；徐悲鸿也反对中西结合，他称之为“中西合瓦”，主张“中西分璧”。这些都是强调学习西方用于发展中国，而不是我和你结合，都有着明确的主体意识。所以，您提出的以中华民族主体文化、主体艺术为核心，建设中国的强元文化、强元艺术，强调中国元素和主体意识，也从理论上说明了学习西方东西是为了发展中国文化艺术，而不是和你结合，我觉得更明确了，非常正确，在实现中华文化艺术复兴的当下，具有现实意义。
民族文化艺术的发展没有主体意识是不行的，一些提倡中西调和的画家，培养出来的画家是西方画家。对于画家来讲成就也很高，但是对于我们国家来讲，他没有显示中国艺术的强大生命力，只是证明了西方艺术有强大的生命力，证明中国人搞西方艺术也很了不起。当然中国人也可以画西洋画，但是我们国家要有意识地加强中国画这一元，强大它，证明中国的艺术有发展潜力，这方面是一定要掌握好的。
还有在建筑领域，新中国成立之初中央就提出来，强调一定是民族的、科学的、大众的，有了这些原则其他人就不能胡来。但是现在似乎看不到原则，在全国，尤其在北京，很多影响巨大的标志性建筑，甚至美术馆都是请外国人设计。外国人设计肯定是外国的风格，为什么不倡导中国的民族风格？这些标志性建筑具有一定的示范作用，会促使我们的民族文化艺术和建筑风格的弱化，影响很不好。我建议相关部门一定要提出正确的、有约束力的原则，要找有理论深度，而且有民族良心的真正的专家，听听他们的意见，制定政策，按照政策贯彻下去。
文化艺术“强元”理念主体意识明确
建设中国文化艺术“强元”避免沦为西方附庸
李树森：在全世界都在倡导“多元”的大环境之下，我们看到的实际情况是在“多元”的过程中，很多国家的民族文化和艺术却被消解或消失了，中国的文化艺术也面临着严重危机。对此，我曾撰文提出在“多元”环境之下，既要包容“多元”，更要建设中国的“强元”文化和中国画“强元”，并希望中国文化和中国画发展成为世界“多元”文化和“多元”绘画中平等对话的“强元”之一。您对这些问题怎么看？
陈传席：非常希望中国文化和中国画成为“强元”。现在西方势力非常强大，工业革命使西方的科学发展优先我们一步，综合国力比我们强，西方学者又提出欧洲中心论。在这种情况下，我们中国就要格外小心。一个强大的国家不需要有多少防备心理，一切她都能融化进去，而在中国处于弱势的情况下，要防止外来文化把我们的民族文化同化掉。所以，我们就要强调、发展好中国的东西，强调中国的民族特色。
很多外国的大画家都学习中国的东西。德国有一个著名油画家，他的画具有特殊风格，问他学谁的，他说是学习中国黄宾虹的；毕加索学齐白石的画画了20本；莫奈画的莲花长卷作品，也是学中国的。中国人只要创造出中国特色的优秀绘画，外国人就会承认。如果老是学习西方东西，又想让西方人承认，很难，更谈不上和外国平等对话。现在很多画家天天考虑外国人能不能看懂，考虑跟外国接轨，把外国的理论拿来反复看，把外国的画拿来反复学，争取跟外国人差不多，这是错误的。
必须强调自己的民族特色，你不强调自己的特色，又想成为世界多元文化当中的一元，最终可能会变成西方的附庸，那样再好也是弱元，不可能成为强元，甚至会成为消失的一元。如何把我们最优秀的民族文化艺术继承好，发展起来，还要有选择性地把真正好的且最有力量的东西筛选出来，推到国外去，这是一个很急迫的大问题，你们在这方面的呐喊与实践探索很有意义。
需要树立真正的中国画画家标杆
李树森：您曾大声疾呼：“我劝天公重抖擞，多降天煞星和黑旋风。”倡导只有清除和扫荡文坛的丑恶和龌龊，才能促进文艺的健康发展。我们也发出了在中国美术界拨乱反正、正本清源，建设中国画“强元”的呐喊。我们是想梳理、树立一批靠作品说话的中国画画家标杆起来，以正压邪，引领中国画健康发展。咱们的目标应该是一致的吧？
陈传席：是一致的。树立中国画自己的正确的标杆画家，要靠有真正功力成就、有一定眼光的、且具有良知的、又懂得中国传统的、正直的一批专家和画家，需要社会各界有识之士的共同努力。
对于那些个别虽然名气很大，但水平很差、人品很差的画家，绝对不能提，提就等于承认他。若提可以从反面提他，说他不行，如果不敢说他不行，就不提。是时候把本民族真正的优秀画家给梳理出来，推崇起来了。那些真正好的画家国家不去主动承认、树立，发挥应有作用，就使得一些不良画家肆意乱来，搅坏了画坛风气。我觉得我与你们的思考和目标都是一致的。
用西方文化实现中华文化复兴不切实际
中国文化艺术正被消解已到了危急时刻
李树森：自上个世纪初以来，中国画家大量学习、研究、引进西方的艺术思想和理念，大搞变革与创新。上世纪90年代以来，过分强调市场化强势的西方现代大众艺术汹涌而来，导致一些中国文化艺术西化严重，很多画家的中国画作品中不中西不西，或花样百出却自称风格独特，甚至自认为创造了新样式。现实的情况是20世纪，通俗大众艺术兴起，并在近几十年来几乎占据主流位置，精英艺术相对失落。在以上过程中很多画家的作品在精神性、民族性、笔墨等方面出现了种种问题。您认为中国画要实现真正发展，在哪些方面必须坚守或加强？
陈传席：中国画一定要强调中国的传统和中国的文化。西方绘画和中国画最根本的区别在于西方是“目视”，中国是“神遇”，西方绘画称为视觉艺术，侧重形式，讲究形式美。中国画的神遇是精神相遇，不侧重目视。黄宾虹的画没有什么花花绿绿，主要就是水墨，但是一体会其精神内涵深得不得了。而有些画家大谈中国画要搞形式美，这是不懂中西绘画区别，不得中国画精髓要领的表现，搞出来的东西只能是花样，不是风格。
西方人认为最美的花是玫瑰，喜欢画人体美。但是中国的文人认为梅、兰、竹、菊最美，在中国文人眼里梅花有抗严寒的气节，竹子钢骨虚心是一种品质。中国人还喜欢画石头，石头美在哪里？不依不靠有独立精神，天热天冷它仍然是那个样子，不趋炎附势。这些都用于反映人的品格，升华到了一种哲学的高度。中国画是哲学的，西方绘画是科学的，这是所有国家都承认的。科学就是眼看着什么样就画什么样，不注重精神上的东西，近现代中国的艺术已经对世界艺术产生很大的影响，外国人也开始注重作品里的哲学内涵了，这恰恰是向中国学习。而我们很多的中国画家却还在认为西方的最好，甚至喜欢照搬西方的。
有些人老是想用西方的文化实现中国文化的复兴，那是不切实际的，我觉得有关部门有责任引导中国人必须把中国文化学好。现在西方的强大势力压了进来，中国文化艺术正在被快速消解，已经到了危急时刻，再不扶植中国的东西，其后果不堪想象。
（原载于《人民日报海外版》）
